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 中国学者的论段,日本人到底是否和中国人同文同种

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joeron




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战国群雄
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帖子主题: 中国学者的论段,日本人到底是否和中国人同文同种   中国学者的论段,日本人到底是否和中国人同文同种 Icon_minitime周一 一月 25, 2010 5:29 am

来自中国学者的论段,日本人到底是否和中国人同文同种

我在小的时候也听够了所谓徐福秦始皇500童男童女的故事。
但是我总有个疑问,因为这是不可能的,500人,就这么点时间,秦朝到现在也不过2000年,怎么可能发展到现在日本的一亿多人口呢?

中国人也许说是日本人不认帐,可是即使是中国的学者也不支持这种说法。
我买了一本叫做(日本文化)的书,是中国学者,王勇写的,高等教育出版社出版。对日本人的人种提出了看法。

在王勇日本文化第八页,第一节化石人之迷中,就提出了在日本那霸市发现了日本原始人种山下町人有32000年的历史,邻近的港川人约18000年,九州大分县的圣乐人14000年历史。

这些原始人的遗骸证明了,其实日本岛国一直就有人。比2000年前的秦始皇早多了,即使徐福真的到过日本,也并不是日本人的祖先,因为,其实日本本身就有土著居民。徐福可能是第一批中国移民。


之后,日本又发现了绳文人,弥生人等原始日本人的文明遗迹,有陶瓷,
原始编织技术,等。这些文明遗迹的年代都远远早于秦朝。这也说明了,即使徐福真的到了日本,日本本来也是有原始居民的。

当然,王勇在书中也提到过,在历史上有多次,从中国江浙一代,有古代吴人移民到日本,这会对日本人的血液或多或少起到些作用。

所以,严格来说,日本人不能算古代汉民族的后代,但是由于古汉人的移民的关系,有部分日本人或多或少是有一些 古代江南人的基因的。

这是历史的真相,来自于中国的学者。不是日本人不认帐。

大家可以购买王勇的日本文化这本书,真相大白。

有很多亚洲人想利用日本往自己脸上贴金,或者媚宠,这些都是没有尊严的体现。我在一些亚洲人网站。看到过,满族人,蒙古人,朝鲜,甚至是土耳其人这么干过。造了很多谣。只不过是想利用日本做为工具,提升自己的身价。但是历史真相是,日本本身就有居民的,比亚洲大陆任何一次移民都要早。
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joeron




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中日是“同文同种”吗?
(2008-10-09)● 黄彬华

徐福携三千童男童女入海求仙的故事家喻户晓,也有人因此认为日本人就是徐福的后代,日本文化就是中国文化的分支。本文作者认为,今时今日还存有这种“中日是同文同种”的思想显示了我们不仅犯了夜郎自大的毛病,还证明我们有浓厚的“大中华思想”,既认不清自己,也看不透对方。

一位报界前辈,听说我是从日本留学回来的,曾正经八百地对我说:“日本与中国‘同文同种’嘛!就是徒弟打师傅,这点太不应该。”又说,“其实日本人就是徐福的后代,日文与中文也没有重大差别,可惜我不会说日语而已。”

在唱《何日君再来》的时代,日本确曾大力鼓吹过“中日同文同种论”。至今还有一些华人,竟然也念念不忘“同文同种”之说。也许被徐福率领“三千童男童女”的故事所深深吸引;也许有过接触日本满街汉字招牌,什么“脱苦海”、“味之素”等汉字商标的经验,被这种现象糊涂了;甚至被黄皮肤、黑头发、面目酷似的外形所迷惑,不论是爱还是恨,结果都说,“我们是‘同文同种’嘛。”

说我们“同文同种”,没有统战的意图,同化的目的,其实也无所谓。但是,如果因此相信,日本人就是徐福的后代,日本文化就是中国文化的分支,我们不仅犯了夜郎自大的毛病,还证明我们有浓厚的“大中华思想”,既认不清自己,也看不透对方。

从《日本论》到《菊与刀》

中国辛亥革命时期的著名人物,曾是孙中山秘书的戴季陶(1891~1949),在他1928年出版的《日本论》中,曾经感叹中国人对日本“很不认真研究”。他说,中国到日本留学的人,当时少说也有十万,但认真研究日本的人却少之又少。他说,除了“30年前”黄遵宪(公度)先生出版《日本国志》,再没见过什么专论日本的书籍。他又说,“中国这个题目,日本人也不晓得放在解剖台上,解剖了几千百次,装在实验管里化验了几千百次。我们中国人却只是一味的排斥反对,再不肯做研究功夫……这真叫做‘思想上闭关自守’,‘知识上的义和团’了。”

戴季陶80年前的批评,经过战争、和平,又半个世纪的时间流逝,中日是否已更加了解了呢?除了周作人曾有系统地研究过日本,真正对日本文化深入了解的人确实是凤毛麟角。

能像美国文化人类学家本尼迪克特(Ruth Benedict)写《菊与刀》那样透彻分析日本人的民族性格,勾画出日本人的文化模式,坦白说至今还没有第二人。更令人敬佩的是,本尼迪克特不懂日文,没有踏上过日本半寸土地,却因为二次世界大战爆发,她奉命“隔空”研究日本。虽然如此,她描述的日本却是如此的真实,结论也完全不牵强附会。更甚的是,日本投降之后,保留天皇制,以二重构造方式统治日本,全都是根据她的研究成果和建议作出的。现在有人说,战后日本变了,本尼迪克特描绘的日本也已步入历史。但日本人的民族性、文化模式、行为特征依然如故。更重要是,至今没有一本专著可以完全取代《菊与刀》。

如果华人世界依然保留着中日“同文同种”的想法,一、会不自觉地陷入大汉族沙文主义的陷阱;二、用有色眼镜看日本,便永远看不清日本真正的颜色;三、不能理解也不能预测未来日本的走向。

百济博士带去汉字

汉字是日本文字的骨干,但汉字绝对不是日本人的发明,当然也不是徐福一行人带去的礼物。汉字很早就传到日本,但究竟是在什么年代,至今还没有定论。

按日本学者的观点。《东方民族的思维方法》作者中村元说,“大约在1400年以前,汉文就传入了日本。”《77把钥匙——开启日本文化的奥秘》编者梅棹忠夫说,“汉字和书面汉语最初是在公元5世纪,从朝鲜传到日本的,那时候的许多书面文献在日本流传至今。”

在日本九州发现隶书刻着“汉委奴国王”五个汉字的金玺,据考证是公元57年,东汉光武帝刘秀赐给倭奴国国王的。公元285年,朝鲜的百济博士王伦将《论语》、《千字文》等汉籍传入日本,亦是汉字早已传入日本的证据。

日本入先是借用汉字来注音,后改造汉字成日文字母“假名”,再经几百年的演变,最后成了世界上唯一以三种文字,即汉字、平假名、片假名来书写的语文。

汉字基本是象形文字、单音节,而日文则是多音节、形音文字。日文比日本入更是一个多元混合体。有统计,“日语中包含了25种语言”。日本前国家博物馆馆长木通口清之在《不消亡的日本入》中指出:“日本入十分贪婪地将世界上的各种语言同化为自己的语言,具有较强的吸收能力。这正是日本文化值得夸耀之处。”

从一个语言的形成,可以追溯到一个民族的形成。《日本语的形成》作者安本美典曾经说,“日语形成网络图,可以说是一幅显示日本民族、日本文化起源论的鸟瞰图。”

语言学者大野晋则说,“日本的基层语言曾经是南洋语言,后在绳文时代终末期,泰米尔语覆盖了这种具有近似以(南太平洋)波里尼西亚族音韵组织的语言。”

安本的结论是:“至少有四至五种不同语系的语言流入日本,对日语的形成具有重大影响。”

除了南方语系组成“祖语”,从弥生时代开始,随着中国农耕技术从东北途径朝鲜半岛传入日本,北方语系的朝鲜语、满语、蒙古语为主的阿尔泰语系的文法系和元音调也给日本语带来重大影响。这就构成了完全不同语系的汉语与日语相结合的背景。

日本文化充满矛盾

中国复旦大学教授冯玮说,“日本文化是一种充满矛盾,但又是这些矛盾和谐统一的文化。”日文基本上是表音的,中文则基本上是表意的,汉字传入日本即被改造利用,就说明,日本虽然没有创造的天赋,却有改造的能耐。

日本文化和中国文化的“血缘”确很相近,因此有入误认中日“同文同种”。事实上,日本文化是多元的,吸收中国文化的同时,也非常“贪婪”地吸收其他世界的文化,将它改造成日本文化,形成几乎无法相认的另一种文化。

日本入不仅有“缩小事物”的冲动,还有“改造事物”的能耐(现在称“创新能力”)。比如汉字传入日本,经日本入的刻意改造,形状依旧,读音、含义已不尽相同,甚至有大相径庭的现象。不认识这个现实,不承认这个变化,我们就无法了解日本。

外一章

“徐福传说”的真假

过去的中小学(中国)历史教科书,总有一些篇章谈论秦始皇派人“入海求神异物”,寻找“长生不老药”之传说。中心人物是率领“三千童男童女”到扶桑(日本)的方士徐福。中国史书和日本一些文献上确有类似的记载。

中国的《史记·秦始皇本纪》就有:“既已,齐人徐市(福)等上书,言海中有三的神山,名曰蓬莱、方丈、瀛洲,仙人居之。请得斋戒,与童男女求之。于是遣童男女数千人,入海求仙人”的记载。

但《史记》没有说明,徐福到底渡海去了哪里。后来的《六帖》和《日本考》等书籍则说,徐福是去了日本。如《日本考》说:“秦遣方士徐福将童男女千人入海求仙不得,惧诛,止夷、澶二州,号秦王国,属倭国。”所谓蓬莱、瀛洲、倭国都是日本的古称。

日本与中国一衣带水,从古到今,逃难、迁徙、海难等等而抵达日本列岛的中国人应该为数不少。后来,日本称这些早期移民为“归化人”或“渡来人”,而来自秦朝的人自称“秦人”或“秦氏”,汉朝的人则称“汉人”,而且有后裔可以追述。比如,前首相羽田孜就是一个例证。(“羽田”的姓,与“秦”的日文读音都是 HATA)羽田孜家拥有《秦氏家谱先君之传》的族谱,是他引以为豪的传家之宝。)

日本国内多个地方有徐福墓、徐福祠、徐福神社、徐福遗迹等等,但至今还没有任何经过考古证明的遗址。徐福墓在纪伊国(现在和歌山县)的熊野山下,附近有名为“秦住”(意为秦人居住地)的地方,还有取名蓬莱山的小山。相信这就是传说的徐福登陆和居住过的地方。

据台湾学者彭双松的统计,日本各地域徐福姓名有关联的墓、祠、碑、宫、庙、神社等遗址有50余处,传说的登陆地点20余处,传说的故事30余种。

根据日本学者奥野利雄的考据,徐福东渡之后,主要活动区域为日本九州、熊野一带。甚至有人研究者铃木贞一说,徐福活到70岁才去世。

移民浪潮带来文明

或者,徐福一行人的到来,只是当时众多“归化人”(后来称“渡来人”)的一部分。而在日本古代史上,从公元前200年到公元7世纪下半叶,日本有过四次大规模的移民浪潮,是带动日本“文明开化”的重要契机。他们从南方、从北方的朝鲜半岛,把渔业农耕技术、青铜武器、航海知识等带到日本。

根据日本人类学家埴原和郎《日本人的起源》一书的推算,从弥生时代到古坟时代(约公元前2世纪到公元6世纪)的大约800年中,迁居日本的移民总数多达100万人,占了日本总人口的将近三分之一。

日本有人主张,日本是单一民族的国家。根据历史却是个谎言。其实,从日本民族形成过程中,它就是个多民族混合的国家,也因此显现出多元文化的特质。学者专家称日本文化为“二重文化”、“混血文化”、“混合文化”、“同化·混成复合文化”,甚至“杂种文化”、“合金文化”、“飞地文化”,本质就是多元和混合的民族。

徐福和他的“三千童男童女”充其量也只是沧海之一粟,移民浪潮中一阵波浪而已。
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joeron




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日本的徐福建立的金立神社其实不是真的


金立神社号称徐福建造的,2000历史,但是日本的这个神社并不是秦朝的产物。前面有朱红色的鸟居,里面的建筑酷似隋唐的建筑。

徐福是秦人,秦汉的建筑中国有考古实物。三国城,横店影视城,汉阳陵等都是中国新建的秦汉复元建筑,这是否和隋唐风格的是有区别?。

所谓日本的徐福遗迹,并不是徐福那个年代的东西。
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日本文化和汉民族文化的关系

日本文化不是汉人的文化,是有区别的,但是并非完全没有关系。

和很多中国人理解的不同,日本文化不是古代的汉文化,是有区别的。但是并非没有关系。但是日本民族文化就是日本文化,不是汉文化的分枝。

打个比方,日本的流行文化是学习的美国流行文化,尽管是这样,日本的流行文化和美国的还是有区别的,但是看上去有很象的地方,比较,日本流行的现代文化是以美国为版本仿造的,仿造也就意味着再创造。不是抄袭。所以日本的流行文化和美国还是不同的。但是两者并非没有关系,毕竟灵感取材于美国,美国是母版本,日本根据他再创造了自己的东西。

日本的民族文化取材与汉民族文化,但是不等同与汉民族文化。但也不是与汉文化没有关系。汉民族文化对于日本文化,就相当与美国文化对于现代日本流行文化一样。并不一样,但是并非无关。

用简单的话说,脚踏三轮车的创造受到了自行车的影响,但是三轮不是自行车。没有自行车的话就没有三轮,因为三轮的诞生源自于自行车,但是三轮不是自行车
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yamatodamashii




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引用 :
日本的民族文化取材与汉民族文化,但是不等同与汉民族文化。但也不是与汉文化没有关系。汉民族文化对于日本文化,就相当与美国文化对于现代日本流行文化一样。并不一样,但是并非无关。

用简单的话说,脚踏三轮车的创造受到了自行车的影响,但是三轮不是自行车。没有自行车的话就没有三轮,因为三轮的诞生源自于自行车,但是三轮不是自行车
这段是意淫吧

日本和支那除了都有汉字还有什么相同的?凭什么说日本文化“取材于”汉文化?
汉字是北魏时从百济传入日本的。北魏不是支那政权。

汉字象形文字来自于殷商甲骨文,殷商和汉狗也没关系。
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至于是否同种,DNA能说明一切。
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yamatodamashii




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徐福?

连战老狗的祖父连横“考证”说徐福到达台湾,说台湾人是徐福的后代,哈哈。
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杉山光

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yamatodamashii 写道:
至于是否同种,DNA能说明一切。

DNA已经证明了这一点,日本人是通古斯人和南岛波利尼西亚人种的混血人种。不是汉支那。
长得像日本人的那一小部分支人,应该是蒙元后蒙古人的旁系后裔。
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yamatodamashii 写道:
引用 :
日本的民族文化取材与汉民族文化,但是不等同与汉民族文化。但也不是与汉文化没有关系。汉民族文化对于日本文化,就相当与美国文化对于现代日本流行文化一样。并不一样,但是并非无关。

用简单的话说,脚踏三轮车的创造受到了自行车的影响,但是三轮不是自行车。没有自行车的话就没有三轮,因为三轮的诞生源自于自行车,但是三轮不是自行车
这段是意淫吧

日本和支那除了都有汉字还有什么相同的?凭什么说日本文化“取材于”汉文化?
汉字是北魏时从百济传入日本的。北魏不是支那政权。

汉字象形文字来自于殷商甲骨文,殷商和汉狗也没关系。

甲骨文方块字是头上扎小辫的殷商通古斯人从东北亚的关外带到支那的。
现在日本和支那有很多词汇相同,主要是20世纪支那大量引用日文外来词汇的原因,中古时期根本没有那些词汇。当代支狗如离开日语外来词,连话都说不上几句
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yamatodamashii 写道:
至于是否同种,DNA能说明一切。


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帖子主题: 回复: 中国学者的论段,日本人到底是否和中国人同文同种   中国学者的论段,日本人到底是否和中国人同文同种 Icon_minitime周五 五月 27, 2011 6:35 am

杉山光 写道:
甲骨文方块字是头上扎小辫的殷商通古斯人从东北亚的关外带到支那的。
现在日本和支那有很多词汇相同,主要是20世纪支那大量引用日文外来词汇的原因,中古时期根本没有那些词汇。当代支狗如离开日语外来词,连话都说不上几句
有蒙古族学者证实过殷商是蒙古人先民创造的,商部族成员也是蒙古人先民北亚人种。
那时候北亚人种的活动范围应该包括关内外,当时支狗的祖先周部族在陕西渭河流域。

鲁迅先生也说过商、周不同种。
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杉山光 写道:
DNA已经证明了这一点,日本人是通古斯人和南岛波利尼西亚人种的混血人种。不是汉支那。
长得像日本人的那一小部分支人,应该是蒙元后蒙古人的旁系后裔。
而且支狗猥琐的神态一看就和日人有区别,所以这样算支狗100%都能和日人看出区别。
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杉山光

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yamatodamashii 写道:
杉山光 写道:
甲骨文方块字是头上扎小辫的殷商通古斯人从东北亚的关外带到支那的。
现在日本和支那有很多词汇相同,主要是20世纪支那大量引用日文外来词汇的原因,中古时期根本没有那些词汇。当代支狗如离开日语外来词,连话都说不上几句
有蒙古族学者证实过殷商是蒙古人先民创造的,商部族成员也是蒙古人先民北亚人种。
那时候北亚人种的活动范围应该包括关内外,当时支狗的祖先周部族在陕西渭河流域。

鲁迅先生也说过商、周不同种。

殷商是通古斯人吧,用方块字的通古斯人和用阿尔泰字母的蒙古系民族不一样,不过当时在远古时代周民族以东包括日本列岛在内也看作同一民族,后来发展壮大后在分很多族系。
此外,我认为周人跟支狗没什么关系,支狗的真正祖先应该是南宋人。
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有人也对我说过目前的支狗的祖先只能算到南宋,他说因为之前的支狗被蒙古人杀光了

但我认为蒙古人虽然宰杀了很多,但并没有杀光。

五胡、辽金虽然杀了很多支狗,但是都没有杀光。
那宋前的支狗跑哪去了呢?
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支狗的家谱百分之百系假造这是无疑义的,所以什么孔丘后代都是放屁
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淮河以北支狗的身份确实有疑问

蒙金战争让淮北5900万人口只剩下500万

元初淮河南北人口比是10:1,但是目前接近1:1.

又没有大规模南支向北支移民的证据。
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帖子主题: 回复: 中国学者的论段,日本人到底是否和中国人同文同种   中国学者的论段,日本人到底是否和中国人同文同种 Icon_minitime周五 五月 27, 2011 12:35 pm

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杉山光

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战国群雄
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帖子主题: 回复: 中国学者的论段,日本人到底是否和中国人同文同种   中国学者的论段,日本人到底是否和中国人同文同种 Icon_minitime周五 五月 27, 2011 6:11 pm

yamatodamashii 写道:
有人也对我说过目前的支狗的祖先只能算到南宋,他说因为之前的支狗被蒙古人杀光了

但我认为蒙古人虽然宰杀了很多,但并没有杀光。

五胡、辽金虽然杀了很多支狗,但是都没有杀光。
那宋前的支狗跑哪去了呢?


支那的种都在历朝历代不断变化,就算DNA测试结果,支狗们的基因也顶多符合南宋。当代支狗的性格特点和逻辑思维也和南宋人差不多。
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战国群雄
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帖子主题: 回复: 中国学者的论段,日本人到底是否和中国人同文同种   中国学者的论段,日本人到底是否和中国人同文同种 Icon_minitime周五 五月 27, 2011 6:13 pm

yamatodamashii 写道:
淮河以北支狗的身份确实有疑问

蒙金战争让淮北5900万人口只剩下500万

元初淮河南北人口比是10:1,但是目前接近1:1.

又没有大规模南支向北支移民的证据。

南支一直向北迁移,来填补人口空缺,北方也有不少南亚狗种。
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yamatodamashii




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帖子主题: 回复: 中国学者的论段,日本人到底是否和中国人同文同种   中国学者的论段,日本人到底是否和中国人同文同种 Icon_minitime周六 六月 04, 2011 3:45 pm

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yamatodamashii




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帖子主题: 回复: 中国学者的论段,日本人到底是否和中国人同文同种   中国学者的论段,日本人到底是否和中国人同文同种 Icon_minitime周三 六月 29, 2011 5:10 am

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