＊＊達賴寄語中共︰不用害怕人民知道真相！！

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8-3-2010

香港《蘋果日報》

會見《蘋果》記者
達賴寄語中共　不用害怕人民知道真相

《西藏流亡政府總部直擊》

【本報訊】達賴喇嘛與美國總統奧巴馬會面的兩星期後，西藏爆發和平示威的兩年後，達賴喇嘛發表西藏人民抗暴紀念聲明的 50年後，《蘋果》記者前往這位西藏人民精神領袖位於印度的流亡政府所在地達蘭薩拉（Dharamsala），深入了解西藏人對抗中共政權的心臟地帶。記者還獲得這位諾貝爾和平獎得主簡單接見，他給香港人傳達了心聲：「13億人不是儍瓜，共產黨不用害怕人民知道真相。」

記者：蔡元貴

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本月 2日，達賴出席為他而設的祝願長壽法會。蔡元貴攝

記者與達賴的會面短促，只有一分鐘。雖然大家都懂得英語，但繙譯人員仍然採用官方的藏語，向達賴介紹記者與李慨俠。達賴微笑，雙手握着記者的手，隨即示意記者與李慨俠站到他身邊，並着官方攝影師替大家合照。拍照時，達賴緊握着記者和李慨俠的手。

「了解西藏真相很重要」

拍照過後，達賴簡單說了幾句藏語，由辦公室人員即時繙譯成普通話。達賴說：「香港有言論自由，香港人知道西藏的真相，了解西藏真相很重要。 13億人不是儍瓜，共產黨不用害怕人民知道真相。」說完了，繙譯人員表示達賴這天很忙，會面就此結束。

記者跟隨香港人李慨俠，本月 3日（星期三）中午與達賴會面。李慨俠是以藏漢友好協會創辦人的名義求見達賴，在達賴喇嘛辦公室的協助下，獲安排於達賴一次公開講授後接見，地點是達賴辦公室的總部，位於印度達蘭薩拉的半山小鎮 McLeod Ganj。

達賴辦公室的總部集合佛殿、官邸與辦公大樓於一身，保安嚴密，大致可以分為三個級別。平日沒有達賴出現的時候，名為 Tsuglagkhang的佛殿主寺保安僅屬低級，只在入口通道設有金屬探測器，保安員簡單檢查入廟人士的隨身物品。要是當天佛殿舉行活動，並有達賴出席，保安就會升級。

記者 3月 2日採訪了西藏流亡政府為紀念流亡 50年而設的大型活動，達賴與藏傳佛教五大宗派的代表均有出席，主題是祝願達賴長壽，活動在 Tsuglagkhang主寺舉行。所有記者事前必須取得流亡政府發出的通行證才能進入採訪，記者申請時須交出護照核實身份。

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警員保鑣　伴出席活動

進入主寺時，保安人員小心檢查記者的隨身物品，相機須在保安人員面前試拍，記者又被搜身。這天有多達一萬人來到 Tsuglagkhang，有僧侶、遊客、學生和政府官員。早上 8時，達賴在多名印度警員及西藏保鑣保護下現身。領在前頭的印度警員身穿制服，手持的槍械放在胸前，眼看八方，緊張兮兮。

達賴登上主殿的壇座，儀式隨即開始。在密密麻麻的僧侶與善信當中，不難發現身穿西裝的保鑣，他們衣着與香港的警方保護要人組探員差不多，分散或站或坐在主殿多個角落，時刻注視四周環境。

3時起床　做功課自修

然而，這僅屬第二級保安，更高的一級應用於達賴會客的時候。記者先在達賴辦公室的接待處登記身份，然後通過 X光機，進入辦公室範圍。記者不准攜帶任何電子儀器入內，所有相機、錄音機要留在接待處。保安人員搜身後，指示記者與其他等候會見達賴的客人，到辦公大樓花園的一旁等候。

會面在中午時分，對一般人來說還屬上半天，但對達賴而言，已是下半天了。這次會面是由達賴辦公室的繙譯人員阿旺念札安排。他說達賴不用外訪的日子，每天凌晨 3時就起床做功課，打坐、誦經、拜佛、供佛，一個人自修，直至清早 7時半才吃早餐，然後又做佛教功課，直至上午 10時。

達賴通常上午 10時半左右回到辦公室，處理政教事務，至中午 12時獨自進午餐。每天 12時半至 4時半，是達賴會見世界各地客人的時間。記者隨李慨俠等候與達賴見面的時候，有四十多名俄羅斯佛教徒也在等候見達賴，她們均身穿印有「 freeTibet」標語的 T恤。記者又見到數名蒙古人，據說他們當中部份是蒙古國會成員。

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達賴與《蘋果》記者蔡元貴（左）和藏漢友好協會創辦人李慨俠合照。
達賴辦公室提供圖片

行動便捷　身體非常好

阿旺念札說，會客之後，達賴會返回官邸自修，閱讀經典、看書或看新聞，至 5時半許喝點茶，黃昏 6時半再打坐，至晚上 8時半休息睡覺。換言之，達賴每天只大約睡眠六個半小時。

在達賴辦公室工作了 20年的阿旺念札說，達賴是個很細心的人，有一天，官邸內有一位印度警察沒有上班，眾人都沒有察覺，達賴卻問起該名警察去了哪裏。達賴對身邊事物看得很細微，水管有水滴漏，房燈開着沒有人用，他都會親自關掉。

記者兩次親身看見達賴， 75歲的他行動便捷，絲毫沒有暮年的迹象。阿旺念札說，達賴現時的身體非常好，沒有病痛。不過達賴辦公室的官方網站稱，在醫生及相關人士的建議下，達賴近年接受晉見及採訪的次數已經逐步減少。

http://hk.apple.nextmedia.com/template/apple/art_main.php?iss_id=20100308&sec_id=4104&subsec_id=11866&art_id=13797290 (有片)

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仁愛象徵
流亡50年　影響力日增

原名拉莫頓珠的十四世達賴喇嘛， 1935年出生於現時青海湟中縣一個尚算富裕的農民家庭，兩歲時被確認為達賴喇嘛的轉世靈童。當時西藏實行政治宗教合一的制度，小達賴被送到拉薩後，一方面剃度出家學習佛經，政府管治則由攝政官員代理。 1950年解放軍入藏，雙方簽署《十七條協議》，北京答應西藏實行自治，社會體制維持不變。

89年獲諾貝爾和平獎

達賴與十世班禪後來到北京會見中共領導人毛澤東，達賴獲安排擔任中國佛教協會名譽會長，但中共要控制西藏、踢走達賴的想法十分明顯。 1959年中共企圖綁架達賴的消息傳遍拉薩； 3月 17日，解放軍在達賴的夏宮羅布林卡一帶響起槍炮，漢、藏立即出現武裝衝突，藏人無法匹敵，達賴最後流亡到印度。其後北京解散原來的西藏政府架構，成立由共幹主導、名存實亡的自治區政府，但漢藏隔閡長期無法解決。

雖然北京長期打壓，經常罵達賴是搞藏獨的分裂主義者，但離開家鄉 50年的達賴，在西藏及海外影響力有增無減。他長期奔走，呼籲國際關注西藏人權和宗教問題； 1989年獲頒諾貝爾和平獎，成為國際普遍認同的仁愛和自由象徵，不少西方政府領袖均以會見達賴作為支持和平自由的表態。本報記者

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西藏流亡政府總理：香港沒民主　不值得效法

多年前，達賴喇嘛接受香港傳媒訪問時，表示希望西藏可以建立一個如同香港的高度自治地區，西藏流亡政府首席噶倫（總理）桑東寧波車近年也曾表達類似意願。但時至今天，香港人權成績滑落，流亡政府的官方代表與民間組織，都不再以香港為西藏抗爭的目標。桑東寧波車對本報說：「民主在香港並沒有得到實踐，《基本法》的解釋權操控在中央政府，所以香港沒有甚麼值得西藏效法的地方。」

記者蔡元貴印度達蘭薩拉直擊

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印度西北部山區小鎮達蘭薩拉，住了一萬名西藏人。
蔡元貴攝

「港人治港」這口號，一度讓無數人憧憬，包括達賴喇嘛。他多年前接受香港有線電視訪問時曾說，願意西藏仿效香港，以高度自治的模式運作。西藏流亡政府首席噶倫桑東寧波車近年接受西方傳媒訪問時則說：「給予西藏如同香港與澳門享有的自治程度，北京將獲得控制西藏的國際認可。」

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西藏流亡政府總理桑東寧波車認為，香港不是自治區的好榜樣。

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西藏流亡政府成立 50年，達賴本月 2日出席了萬人祈福活動。

香港所謂自治　中國幾乎控制了一切

但如今記者再向桑東寧波車提出類似問題，答案已經截然不同。這位被西方傳媒視為達賴喇嘛政治接班人的西藏流亡政府首腦，本月 2日接受本報專訪時，斬釘截鐵的說：「我們不會要求香港模式，因為香港的情況與西藏不同。西藏是被中國政府佔領，然後成為中國一部份；香港是被英國政府佔領，然後回歸中國。」

「我們要求的是名副其實的西藏自治，這點我們 2008年已向北京具體提出了，西藏人必須具有涵蓋整個藏族地區的藏人自己的自治政府、人民代表大會及相應的自治政府行政部門。」西藏流亡政府也非尋求如同台灣般的自主，桑東寧波車說：「台灣跟西藏完全不同，台灣事實上已經獨立了，無論名義上怎麼叫都好。」

桑東寧波車對香港事務並不陌生，為甚麼他不嚮往香港？他這樣說：「香港很大程度上是被中國控制，民主在香港並沒有得到實踐，《基本法》的解釋權操控在中央政府，所以香港沒有甚麼值得西藏效法的地方。」

就連民間組織也抗拒以香港作為榜樣。專門援助流亡藏人的人權組織「三西藏運動」，其主席阿旺韋拔接受本報訪問時說：「你（記者）住在香港，一定知道香港的所謂自治是怎麼模樣！中國幾乎控制了香港一切事務，從香港主權移交之後，大家都了解到，共產黨說和做是兩回事。」

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達賴肖像在達蘭薩拉街頭隨處可見，數量好比大陸的毛澤東肖像。

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達賴上月訪問美國總統奧巴馬後，其達蘭薩拉官邸外即掛起合照「示威」。

中共領導人　一個比一個難相與

西藏流亡政府正朝着真正自治的目標與北京談判，雙方已經過八年共九輪談判，但進展不大。

桑東寧波車指出，中共領導人一個比一個難相與，「鄧小平的思想比較開放，江澤民執政初期也表現出解決西藏問題的意願，但晚期則變得固執。現在的胡錦濤，我們甚至不清楚他的立場。」

被中共傳媒描繪成「藏獨四大頭目之一」的桑東寧波車說，中國國家主席胡錦濤從來沒有清楚說明他對西藏問題的政策，所以流亡政府與北京之間進行多輪會談之後，雙方仍未取得實際成果。胡錦濤僅餘兩年任期，接任的大熱門是中國國家副主席習近平，桑東寧波車拒絕預測習近平對西藏的取態，只表示以「最大的期望」迎接下一位抗爭對手。

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流亡政府總部範圍內最宏偉的一座樓宇，是總理辦公室所在。

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不少流亡印度的藏民都要靠街邊擺賣為生。

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小拉薩難民　沒工做　無鄉返

達賴喇嘛的官邸外，明目張膽的高掛着達賴與美國總統奧巴馬的合照。只得 600萬人口的藏族，反比例的得到國際社會長期及強大的支援。儘管這樣，藏人依然活得艱苦。即使逃到印度的藏民，始終是過着清貧的生活；回家，更是遙不可及的癡想。

全世界 600萬藏人當中，約有 200萬生活在西藏自治區，其餘大部份住在中國其他省分，另有 14.5萬人從中國逃到鄰國的印度、尼泊爾及不丹。至於人稱「小拉薩」的達蘭薩拉，則住了大約一萬藏人，他們大都是先從西藏逃到尼泊爾，再進入印度。

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1955年，達賴在北京與中國國家領導人共度藏曆新年。

全世界 600萬藏人當中，約有 200萬生活在西藏自治區，其餘大部份住在中國其他省分，另有 14.5萬人從中國逃到鄰國的印度、尼泊爾及不丹。至於人稱「小拉薩」的達蘭薩拉，則住了大約一萬藏人，他們大都是先從西藏逃到尼泊爾，再進入印度。

出逃的藏人無依無靠，身無分文，尤其是早年流亡印度的一輩，晚境份外凄凉。慈善組織 Tibet Charity總監 Tsering Thundup接受本報訪問時說：「早期逃亡到印度的藏人，為了生活，好些人加入印度軍隊，沒有結婚生子，晚年退休後缺乏家人照顧，需要慈善機構接濟。」

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原名拉莫頓珠，兩歲時被確認為達賴喇嘛轉世靈童。

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少年達賴喇嘛，仍住在西藏拉薩。

難民沒資格買地耕作

除了老人問題，流亡印度的藏族社區，最嚴峻的是失業問題。 Tsering Thundup說，在小拉薩，三成藏民沒有工作，唯一謀生伎倆就是在路邊擺賣藏族飾物。記者發現，通往達賴喇嘛官邸的街道，兩旁都是售賣首飾佛具的西藏難民。

藏民生存困難的其中一個原因是，他們沒有買地耕作的資格，印度政府也鮮有招聘藏人，無論想務農或打政府工，藏民都不得要領。

達蘭薩拉一萬名藏族難民當中，有 200人屬政治難民。三西藏運動主席阿旺韋拔說，現時西藏境內約有 6,000名政治犯。成功逃到印度的藏族政治難民，通常都是監禁刑滿後，忍受不住長期監控及謀生機會受到限制，先翻山越嶺走到邊境，再以一萬元人民幣賄賂邊境人員，逃離國境。

阿旺韋拔說，自從兩年前西藏和平示威爆發後，政治犯面對更嚴格的監控，家人不許探監，酷刑加劇。 2008年以來， 6,800藏民被捕， 1,000藏民失蹤， 200藏民被殺。兩年間，有 10名藏民因涉及示威而逃亡到達蘭薩拉。

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達賴（前排中、深色衣者） 1959年與支持者攀山越嶺，逃出西藏。

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流亡印度 30年後，達賴 1989年獲得諾貝爾和平獎。

從未踏足西藏感悲傷

阿旺韋拔本身也是政治難民，這位喇嘛參與了 1987年的抗爭而被捕，入獄四個月後獲釋。但他出獄後繼續參與示威運動，被政府通緝，為了自身安危， 1988年開始逃亡。他說：「我與四個朋友，花了 26天才逃到尼泊爾，因為途中一度迷失了方向，沿路還見到一些逃亡藏人的屍體。」

從封閉的國度走到自由的異鄉，心情究竟是怎樣的呢？ 45歲的 Tsering Thundup是西藏難民的第二代，他形容自己既慶幸也傷感，「能夠在達蘭薩拉成長，我覺得很幸運，因為我可以跟全世界人溝通，但同時亦感到悲傷──身為西藏人，卻從來沒有機會踏足西藏。」

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三權分立
流亡政府普選總理

自 1959年達賴喇嘛與 8萬名藏民逃離西藏後，大部份藏人在印度居住下來，在北部山區達蘭薩拉闢地建立藏族社區，成立西方開放模式的西藏流亡政府（ Tibetan Gov't in Exile），並以雪山獅子旗為象徵。少數藏人則獲英國、瑞士等國家收容，移居西方。

達賴仍是最高精神領袖

達賴初到印度時，流亡政府一直以他馬首是瞻，但幾十年來，達賴銳意改變政教合一原則，流亡政府後來更成立細小而齊備的三權分立架構，由最高司法機構、人民議會、最高行政機構組成，又在 2001年實行普選，選出首名流亡政府的首席噶倫（總理），再由他提出內閣成員名單，由人民議會通過。名義上，總理是流亡政府的首長，但達賴仍然是藏民的最高精神領袖，影響力深遠，外界亦仍然視他為流亡政府最重要代表。

流亡政府自言是全球 600萬西藏人的唯一合法政府，但至今未為任何主權國家承認，就算與北京的溝通，也只被稱為「達賴的私人代表」。北京與達蘭薩拉之間的接觸多年來時有時斷，但毫無寸進，原因是達賴一方要求北京給予西藏真正的自治，但北京一味拖字訣，只肯討論達賴個人返回中國終老的問題。雙方關係長期膠着。

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採訪手記
「掹車邊」(藉着関係僅僅做到)得見達賴

達賴喇嘛辦公室的聯絡人員說，傳媒如欲採訪達賴喇嘛，一般需要數周甚至數月的預約。這次我們造訪，事前全無預約，只是掹着香港藏漢友好協會的車邊，才能獲得達賴短暫接見。連協會創辦人李慨俠也說，獲見達賴全屬誤打誤撞。

藏漢友好協會促成

李慨俠是個奇人，因為被申請破產，令他有興趣研究司法公義，還著有《司法大革命》宣傳己見。為了獲得世人對他的認同，他去年忽然想到找個諾貝爾和平獎得主支持自己。李慨俠遂去信達賴喇嘛的辦公室，沒有回音，便索性親自前往達蘭薩拉求見。

去年 9月，李慨俠去到達蘭薩拉，竟然獲得達賴辦公室人員認真款待，結果與達賴喇嘛短敍了十多分鐘。藏漢友好協會創會成員還包括廉署執行處前副處長徐家傑及曾任亞洲電視監製的沈四海，協會的宗旨是促進民族共融。

李慨俠此行還造訪了西藏流亡政府的新聞及國際關係部秘書長杜敦桑培，有見及流亡政府總部大樓的簡陋樸素，我問起他每年政府開支。以去年為例，流亡政府開支為 8.28億印度盧布，即約 1.43億港元，只夠香港政府應付「大學生畢業生實習計劃」的撥款。

儘管達賴多次重申達蘭薩拉已政教分離，他不再處理流亡政府的行政工作，但從種種迹象顯示，達賴仍是流亡藏民的舵手。李慨俠求見新聞及國際關係部秘書長前，接待他的一名中文新聞官表示，應等候他見了達賴，看看達賴怎樣說，秘書長才好表態。

政府大樓「零保安」

達賴辦公室與流亡政府的保安規格也有天淵之別，進入達賴辦公室與官邸範圍，必須經過保安搜身，但流亡政府大樓卻是零保安，記者訪問流亡政府總理桑東寧波車時，完全毋須接受任何保安檢查。