JAPAN FIRST-向日葵

Japan-First 亚洲主义亲日论坛
 
首页欢迎页常见问题与解答 (FAQ)搜索注册会员登录

分享 | 
 

 南京事件的逻辑分析

向下 
作者留言
yamatodamashii



帖子数 : 1525
注册日期 : 11-02-15

帖子主题: 南京事件的逻辑分析   周五 六月 10, 2011 3:56 pm

南京事件的逻辑分析

从比例关系看;

1 、战场伤,亡统计的比例关系通常是:五比一。也就是说:要使三十万人丧命,则必须至少使一百五十万人中枪或中刀。而当时南京城内军民合计不足百万。可能有人认为这一比例关系不适用于战俘和平民。其实不然。先说战俘,南京保卫战中,成建制投降的军,师,团并无史料记载。个别连,排集体投降的有,但不是很多。用机抢集体屠杀的战俘,不超过千人。再说平民,来不及逃离的平民会尽量躲起来。被发现后,也会出于本能而逃跑。如果你觉得提着步抢,身上有二十几斤辎重的士兵能追上徒手的老百姓,那除非这个老百姓是个小脚老太太。也许有人说:开抢,你还能跑过子弹?稍有军事常识的人都知道,立姿,无依托对五十米外的移动目标射击,命中率极低。当然,神枪手,特等射手除外。日军当时的制式装备是,拉栓退壳再瞄准的三八式步枪。想开第二枪时,恐怕人早跑没了。

2 、进南京城的日军只有俩万人左右。要在一周时间杀掉三十万人,平均每名日军每天至少要杀掉倆人,才能勉强完成任务。而且要从师团长到伙夫无一例外。显然,这是不可能的。因为,想杀人首先得找到人,并且被杀者不逃跑,不反抗。不管用刀还是用抢都很难一击至命。而杀死和杀伤是有本质区别的。


从方法看:集体屠杀用刀,枪是效率最低的。奥斯维辛第一年,用集体枪杀,挖坑掩埋的方法只处理了几万人。当然,铁路专用线也有问题。第二年新修了铁路专用线,增加了焚尸炉,改用毒气才处理了十几万人。要知道,奥斯维辛是用工业化方法杀人。远比日军速度快。同一时间内,硬说日军杀人速度超过奥斯维辛。实在令人难以置信。


从证据看:事后的数据来源主要有以下几个:

1、尸体统计,合计有一万多具。据当事人回忆,燕子矶一带比较多,大约有几千具,其中还包括大量因渡江而淹死的军民。

2 、户籍资料,事前人口减去事后人口。这里边水份很大,凡是没发现尸体的,很可能逃难了。

3 、参战部队减员统计。这里边水份更大。首先,战死的官兵不应算做被屠杀。(当军人着军装,手持武器时,即成为合理攻击目标。屠杀是指剥夺无反抗能力的人,包括放下武器,停止抵抗的军人的生命的行为。)其次,部队被打散后,没有返回部队的也不应算做被屠杀。而应列为失踪。

以上三者相加,粗略计算,数字超过十万。后来又上升到将近二十万。至远东国际军事法庭取证时,这一数字,在民国专家学者的不断补充下,最后上升到二十多万。由于拿不出具体的被害人名单和其它佐证。这一数字没有被采信。最终只确认了南京大屠杀这一基本事实。


从法律角度看:当我们指控一个民族或国家犯有杀人罪时,也应该象指控一个人犯有杀人罪一样。将加害人,被害人,尸检报告,杀人动机,口供,凶器,侦办过程,以及证人,证言和其它证据一并列举出来,组成完整的证据链。对多人被杀事件,被害人数字一定要精确。如果因为历史的原因或条件的局限。那就应该本着疑罪从无,宁缺勿滥的原则。有多少,控多少。而不能随便地四舍五入,凑成整数。更不能根据需要随意扩大。否则,很有可能从被害人变成污陷人。道理 其实很简单,杀人是重罪。人不同于大罗卜。你可以说:你毁了我一堆大罗卜,但你不能说,你杀了我一堆人。


历史问题不仅仅是政治问题。同时它也是学术问题,道德问题和法律问题。因此,对待历史研究,一定要本着科学,严谨,客观,公正的态度。排除政治因素和人为因素的干涉有一是一,有二是二。不夸大,不歪曲。才有可能得出正确的结论,还原历史事件的本来面目。

——————————

1.关于南京破城之际的平民伤亡问题,曾有第三方人士做过专门的调查,即在南京设立安全区的拉贝这拨人。他们在日军占领南京后的第二年进行过专门的调查,共4千多平民伤亡。这其中包括在双方交火中误伤的平民,还有国军撤离时专门的纵火队焚烧重要建筑物时伤亡的平民和国军溃军争抢平民的衣物躲进安全区时伤亡的平民。

关于这份调查报告,支持大屠杀说的日本学者洞富雄都承认其比较完善,只是对人数存疑虑。

2.在南京保卫战中,国军由宋希廉部担任督战队。唐生智决定撤退时,命令并没有下达完毕便自己先跑了。结果督战队并不知道允许部队撤退了,于是与撤退的溃军交火,国军死伤狼藉。更有甚者,由于撤退毫无秩序,军民拥挤践踏而死的也不在少数。在下关城门,一国军士兵被人踩在脚下,呼爹叫娘而不得,于是拉响手雷,与大家同归于尽。到了长江岸边,由于唐生智事前叫嚷要与南京共存亡,渡船全部焚毁,在12月的严冬里,很多国军官兵因争抢仅存的渡船而船翻人亡,或抱块木板泅渡冻毙,或被日军炮舰发现打死的不计其数。

关于这一点,在东京审判时,日方辩护律师(美国人)指出这些国军尸体是国军自己火并留下的,被法庭的各国法官认为是奇天大谎而不予采信。直到梅法官回国之后,读了杜聿明、宋希廉的回忆录,才发现原来日本人没有撒谎。国军这十数万部队的大部分确实是自己火并、或在争渡时溺亡、或被日军炮舰射杀了的(注:“国军十数万的大部分”是梅法官书中的原话)。

3.关于检举便衣兵问题。在淞沪会战之时,曾有第三方人士建议设置安全区收容保难民,日军允许了,并严格限制了日军官兵接近骚扰安全区。但国军官兵却藏匿武器化装成平民躲进安全区,一有机会就向日军打冷枪。因此,在日军进攻南京以前,又有第三方人士建议设置安全区时,日军不许。但最后还是默许了安全的存在,在进攻南京的日军官兵身上,人手一幅标明了安全区位置的地图,因此安全区基本没有遭遇日军攻击。但日军有过进安全搜索检举便衣兵的情况。

造成这种情况,是日军的错还是国军的错,可以自己去判断。

4.在国军从上海败退到南京之际,有专门的纵火队沿途烧毁村庄、粮食,这叫坚壁清野;在撤离南京之前,有专门纵火队烧毁重要机关建筑,这叫焦土抗战。

5.日军在进攻南京前,曾发布过专门训示,认为这是日本第一次进攻中国的首都,举世瞩目,因此日军一定要严明纪律。于是,南京破城以后,大多数野战部队都不得入城。为了保护安葬孙中山的中山陵不被战火破坏,日军避免了重炮轰击,全靠士兵突击,结果伤亡惨重。

6.在费氏的剑桥中国史中,笼统地说南京大屠杀人数是4万余人。但没有细分平民伤亡,国军战死,国军火并,便衣兵被杀的具体人数。
返回页首 向下
杉山光

avatar

帖子数 : 927
注册日期 : 10-06-18

战国群雄
身份:
经验值:
300/300  (300/300)
健康值:
300/300  (300/300)

帖子主题: 回复: 南京事件的逻辑分析   周五 六月 10, 2011 8:15 pm

5.日军在进攻南京前,曾发布过专门训示,认为这是日本第一次进攻中国的首都,举世瞩目,因此日军一定要严明纪律。于是,南京破城以后,大多数野战部队都不得入城。为了保护安葬孙中山的中山陵不被战火破坏,日军避免了重炮轰击,全靠士兵突击,结果伤亡惨重。

--------------------------------------------------------------------
这点我坚决反对!!
这是日本人自取其辱的愚昧政策!!

支那狗都,就得屠!支那蛮子就是一直都欠屠!
返回页首 向下
yamatodamashii



帖子数 : 1525
注册日期 : 11-02-15

帖子主题: 回复: 南京事件的逻辑分析   周六 六月 11, 2011 4:46 am

女真人1130年把支那猪的狗都临安(杭州)屠了,结果后来南宋支那猪还向女真人称臣纳贡,南宋狗皇还把女真国主叫“伯父”。

这就是黄种人使用不同方式对待支那猪造成的区别。
返回页首 向下
yamatodamashii



帖子数 : 1525
注册日期 : 11-02-15

帖子主题: 回复: 南京事件的逻辑分析   周六 六月 11, 2011 4:52 am

回纥人也屠过狗唐的东都洛阳2次。
返回页首 向下
杉山光

avatar

帖子数 : 927
注册日期 : 10-06-18

战国群雄
身份:
经验值:
300/300  (300/300)
健康值:
300/300  (300/300)

帖子主题: 回复: 南京事件的逻辑分析   周六 六月 11, 2011 8:24 pm

yamatodamashii 写道::
女真人1130年把支那猪的狗都临安(杭州)屠了,结果后来南宋支那猪还向女真人称臣纳贡,南宋狗皇还把女真国主叫“伯父”。

这就是黄种人使用不同方式对待支那猪造成的区别。


这是低劣蝗汉狗们编的,鉴定完毕
返回页首 向下
yamatodamashii



帖子数 : 1525
注册日期 : 11-02-15

帖子主题: 回复: 南京事件的逻辑分析   周日 六月 12, 2011 3:55 am

杉山光 写道::
yamatodamashii 写道::
女真人1130年把支那猪的狗都临安(杭州)屠了,结果后来南宋支那猪还向女真人称臣纳贡,南宋狗皇还把女真国主叫“伯父”。

这就是黄种人使用不同方式对待支那猪造成的区别。


这是低劣蝗汉狗们编的,鉴定完毕
这不是皇汉说的,是我查的。
返回页首 向下
yamatodamashii



帖子数 : 1525
注册日期 : 11-02-15

帖子主题: 回复: 南京事件的逻辑分析   周日 六月 12, 2011 3:56 am

判断支那有没有被杀,就看它们提不提,它们提得越多的必然是假的,它们提都不提的必然是真的。
返回页首 向下
yamatodamashii



帖子数 : 1525
注册日期 : 11-02-15

帖子主题: 回复: 南京事件的逻辑分析   周日 六月 12, 2011 4:01 am

杉山光 写道::
这是低劣蝗汉狗们编的,鉴定完毕
目前五毛就说古代它们被少数民族屠杀都是编的,而且数字都是假的。
它们和少数民族自古以来都是融合友好的。
说扬州十日记是日本人伪造的。
返回页首 向下
杉山光

avatar

帖子数 : 927
注册日期 : 10-06-18

战国群雄
身份:
经验值:
300/300  (300/300)
健康值:
300/300  (300/300)

帖子主题: 回复: 南京事件的逻辑分析   周一 六月 13, 2011 10:38 pm

问题是南京大屠杀已经在国际上定案了,主要是咪国佬政府说是真的。
因为目前世界还是咪国佬说了算,如果光是支那政府说南京大屠杀,什么也不是。关键是咪国政府一口咬定是真的,现在也说30万了
估计南京大屠杀肯定会被公认到载入全世界历史史册了,现在再怎么说也是晚的
返回页首 向下
杉山光

avatar

帖子数 : 927
注册日期 : 10-06-18

战国群雄
身份:
经验值:
300/300  (300/300)
健康值:
300/300  (300/300)

帖子主题: 回复: 南京事件的逻辑分析   周一 六月 13, 2011 10:41 pm

yamatodamashii 写道::
杉山光 写道::
这是低劣蝗汉狗们编的,鉴定完毕
目前五毛就说古代它们被少数民族屠杀都是编的,而且数字都是假的。
它们和少数民族自古以来都是融合友好的。
说扬州十日记是日本人伪造的。

蝗汉狗们还说现在的所谓“反日”,就是一些满族的民间历史学者故意强调出来转移矛盾的,我大爆笑,哈哈哈
返回页首 向下
yamatodamashii



帖子数 : 1525
注册日期 : 11-02-15

帖子主题: 回复: 南京事件的逻辑分析   周二 六月 14, 2011 4:21 am

杉山光 写道::
蝗汉狗们还说现在的所谓“反日”,就是一些满族的民间历史学者故意强调出来转移矛盾的,我大爆笑,哈哈哈
那只是一部分皇汉猪
皇汉猪仇日的也有很多

但金兵屠过支狗却是蒙古人脱脱编写的《宋史》和《金史》写的,不是支那人写的。


由yamatodamashii于周二 六月 14, 2011 4:27 am进行了最后一次编辑,总共编辑了1次
返回页首 向下
yamatodamashii



帖子数 : 1525
注册日期 : 11-02-15

帖子主题: 回复: 南京事件的逻辑分析   周二 六月 14, 2011 4:23 am

杉山光 写道::
问题是南京大屠杀已经在国际上定案了,主要是咪国佬政府说是真的。
因为目前世界还是咪国佬说了算,如果光是支那政府说南京大屠杀,什么也不是。关键是咪国政府一口咬定是真的,现在也说30万了
估计南京大屠杀肯定会被公认到载入全世界历史史册了,现在再怎么说也是晚的
但是我看吹捧老江的《江折民传》的作者说南京事件死了四万头猪,看来我对老江的看法并没有错。
捧江的米国人相对不是特别仇日


由yamatodamashii于周二 六月 14, 2011 4:29 am进行了最后一次编辑,总共编辑了1次
返回页首 向下
yamatodamashii



帖子数 : 1525
注册日期 : 11-02-15

帖子主题: 回复: 南京事件的逻辑分析   周二 六月 14, 2011 4:25 am

杉山光 写道::
问题是南京大屠杀已经在国际上定案了,主要是咪国佬政府说是真的。
因为目前世界还是咪国佬说了算,如果光是支那政府说南京大屠杀,什么也不是。关键是咪国政府一口咬定是真的,现在也说30万了
估计南京大屠杀肯定会被公认到载入全世界历史史册了,现在再怎么说也是晚的
信奉毛思想的米国革命供产谠是说死了7万5千人。
所以共产族还是不错的。
至少比我反对的其它狗种要好。


由yamatodamashii于周二 六月 14, 2011 4:27 am进行了最后一次编辑,总共编辑了1次
返回页首 向下
yamatodamashii



帖子数 : 1525
注册日期 : 11-02-15

帖子主题: 回复: 南京事件的逻辑分析   周二 六月 14, 2011 4:26 am

杉山光 写道::
问题是南京大屠杀已经在国际上定案了,主要是咪国佬政府说是真的。
因为目前世界还是咪国佬说了算,如果光是支那政府说南京大屠杀,什么也不是。关键是咪国政府一口咬定是真的,现在也说30万了
估计南京大屠杀肯定会被公认到载入全世界历史史册了,现在再怎么说也是晚的
蒋秃子时代台湾的书是写的10多万,我看过1970年代台湾的历史书,是这么写的。
30万定案是1985年邓侏儒修建《南京事件纪念馆》之后。
返回页首 向下
yamatodamashii



帖子数 : 1525
注册日期 : 11-02-15

帖子主题: 回复: 南京事件的逻辑分析   周二 六月 14, 2011 4:44 am

事实真相是客观存在,不因人的主观认定而改变。
米国给萨达姆定案也是杀了XXX万,还有米洛舍维奇也是XX万,塔利班也是。
返回页首 向下
杉山光

avatar

帖子数 : 927
注册日期 : 10-06-18

战国群雄
身份:
经验值:
300/300  (300/300)
健康值:
300/300  (300/300)

帖子主题: 回复: 南京事件的逻辑分析   周二 六月 14, 2011 4:49 am

yamatodamashii 写道::
事实真相是客观存在,不因人的主观认定而改变。
米国给萨达姆定案也是杀了XXX万,还有米洛舍维奇也是XX万,塔利班也是。

大多数客观事实都被强权篡改了,现在也无从考证
现在你看得古代和中古的历史,也都是掩盖真相篡改后的,但是那就是事实了。
南京大屠杀在未来,就是铁定的历史事件。全人类都得知道和学习
返回页首 向下
yamatodamashii



帖子数 : 1525
注册日期 : 11-02-15

帖子主题: 回复: 南京事件的逻辑分析   周二 六月 14, 2011 4:54 am

但我们也应该把我们驳斥的东西写下来,然后挖一个深坑,埋起来。
返回页首 向下
yamatodamashii



帖子数 : 1525
注册日期 : 11-02-15

帖子主题: 回复: 南京事件的逻辑分析   周二 六月 14, 2011 4:55 am

支那狗乱七八糟东拼西凑才找到1万多个人名,人家犹太人能够详细找到3百万个受害者的姓名和遇难情况。

这就是差距。

而且犹太人被杀害600万的数字也是被英米缩小之后的,比如奥斯维辛集中营被苏联发现的受害者有430万,但是英米砍成了113万。
返回页首 向下
 
南京事件的逻辑分析
返回页首 
1页/共1

您在这个论坛的权限:不能在这个论坛回复主题
JAPAN FIRST-向日葵 :: 大和舰队-
转跳到: